Comic Box

[Fred le mallrat]

	Citation:
	La première revue professionnelle française consacrée aux comics continue sa parution en kiosques et en comic shops selon un rythme BIMESTRIEL (numéro #3 prévu courant décembre 2005). Couverture originale et exclusive par Mike WIERINGO Au Sommaire: 22 pages de BD inédite Spirit/Escapist: la toute dernière histoire signée d'une légende des comics: Will Eisner. En bonus, une autre aventure de l'Artiste de l'Evasion (Escapist) signée Howard Chaykin. Interviews: Michael MOORCOCK (Elric, Jerry Cornelius, Corum...) Mike WIERINGO (Spider-Man, Les Quatre Fantastiques) Ethan VAN SCIVER (Green Lantern) Dan SLOTT(Miss Hulk, La Chose) Tim SALE (Batman: Dark Victory, Spider-Man: Blue...) Et d'autres encore... Et la rubrique planches contacts assurée par Eduardo RISSO (100 Bullets, Batman) Dossier: Auteurs de Romans et Comics... Stephen KING, Brad MELTZER, Michael CHABON et bien d'autres. Les romanciers montent à l'assaut des jobs de scénaristes dans les comics. Depuis quand ? Pourquoi ? Comment ? Analyse d'un phénomène qui change la donne sur le marché de la BD Américaine. Spider-Man: Du totem aux tabous, l'histoire du tisseur de toile a beaucoup évolué ces dernières années... Green Lantern Rebirth, Day Of Vengeance: Qui est le Spectre ? Et plus encore...

http://www.comicbox.com/comicbox_comicbox2005.htm

[Ben Wawe]

Pourtant, on a tout fait pour.

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Un super scenario et un dessin minable ça sauve un comic. Jamais l'inverse.

	Citation:			Posté par wildcard
	Mais un dessin minable ne donne tout simplement pas envie de lire un super scénario. Evidemment, on peut passer à côté de trucs pas mal à cause de ça, mais moi, j'aime que les deux soient un minimum attirants. Et puis, ce n'est pas un problème de "sauver" une histoire par le dessin, c'est juste considérer qu'une bd, c'est un scénario ET des dessins. C'est ce que disait Dennis Calero dans une itw à CB, il y a déjà quelque temps, en remarquant que les critiques négligeaient souvent le graphisme (et encore, quand ils pensaient à en parler !).

	Citation:			Posté par CYRIL
	Je pense que l'inverse est vrai aussi....voire même plus puisque qu'on parle d'un media visuel,quand même. C.

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Personnellement, le dessin n'est que secondaire. C'est bien écrit et beau ? Super. C'est bien écrit et moche ? Bon, ben pas grave hein, au moins je me concentrerai sur l'histoire. C'est mal écrit et très beau ? Aucun intérêt pour moi, je m'ennuierai et je regretterai mon achat. Je ne me concentre généralement que sur le scénario pour acheter, le plaisir du dessin vient bien après - ou pas, ça n'entre pas en compte dans mon plaisir de lire (et pas voir).

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Je pense pareil. C'est comme au cinoche. Une belle mise en scène avec de bons dialogues me font oublier une interprétation approximative.

Je me suis un peu mal exprimé en parlant de dessins minables. Ce que je voulais dire c'est que les dessinateurs peuvent être interchangeables dans la plupart des cas. Pour Watchmen par exemple si à la place de Dave Gibbons on avait eu Brian Bolland, Frank Robbins, Gil Kane ou même Dick Ayers ou Don Heck le résultat final aurait eu quasiment la même portée. Par contre pas de Moore pas de Watchmen.

[blazman]

[georgesdaniel]

DICK AYERS, DON HECK, FRANK ROBBINS peuvent être d'une bonne qualité, KEVIN O'NEILL et EDDY CAMPBELL d'une originalité sublime, J.H. WILLIAMS peut frôl"' le génie de la perfection, alors qu'un ROB LIEFELD ne fait aucun effort sur HAWK & DOVE (ouais bon, CYRIL, je sais, mais écoute, je suis vraiment trop déçu là, donc voilà) !

Tout est une question de goût, car, que vous le vouliez ou non, le plus grand nombre de dessinateurs ont du talent. Vous pourrez encenser et dénigrer qui vous voudrez, le dessinateur a du talent, bon, excepté LIEFELD ! oo

[belcantan]

	Citation:			Posté par georgesdaniel
	DICK AYERS, DON HECK, FRANK ROBBINS peuvent être d'une bonne qualité, KEVIN O'NEILL et EDDY CAMPBELL d'une originalité sublime, J.H. WILLIAMS peut frôl"' le génie de la perfection, alors qu'un ROB LIEFELD ne fait aucun effort sur HAWK & DOVE (ouais bon, CYRIL, je sais, mais écoute, je suis vraiment trop déçu là, donc voilà) ! Tout est une question de goût, car, que vous le vouliez ou non, le plus grand nombre de dessinateurs ont du talent. Vous pourrez encenser et dénigrer qui vous voudrez, le dessinateur a du talent, bon, excepté LIEFELD ! oo

En tout cas, moi, un Watchmen 2 par Loeb et Liefield, j'achéte juste pour l'audace de l'éditeur !

[wildcard]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Je me suis un peu mal exprimé en parlant de dessins minables. Ce que je voulais dire c'est que les dessinateurs peuvent être interchangeables dans la plupart des cas. Pour Watchmen par exemple si à la place de Dave Gibbons on avait eu Brian Bolland, Frank Robbins, Gil Kane ou même Dick Ayers ou Don Heck le résultat final aurait eu quasiment la même portée. Par contre pas de Moore pas de Watchmen.

Je suis encore une fois en désaccord.
La qualité, l'identité même d'un bon comic-book tiennent autant de son scénariste (même si celui-ci est un narrateur exceptionnel) que de son artiste. Les grandes bd sont la conjugaison de deux talents parfaitement accordés, qui tirent dans le même sens, où aucun des deux n'écrase vraiment l'autre mais le valorise.
Par son dessin apparemment modeste, classique, pas particulièrement virtuose ou audacieux, Gibbons était le partenaire idéal pour Moore sur Watchmen. Watchmen dessiné par Williams III, ce serait presque trop, sûrement très beau, puissant visuellement, mais pour une mécanique de précision comme Watchmen, il fallait un dessinateur sobre, qui n'en rajoute pas. De même, Promethea sans Williams III mais dessiné par Gibbons n'aurait pas (c'est le cas de le dire) cette magie baroque.
Le risque, c'est souvent d'avoir un déséquilibre d'un côté ou de l'autre : un scénariste trop fort par rapport à un dessinateur moyen va l'écraser et la bd va boîter. De même, un artiste trop balèze peut doper une histoire qui gagnerait à être illustré plus sobrement parfois.
En revanche, quand les deux partenaires sont sur la même fréquence, c'est un vrai régal parce que la bd acquiert une harmonie qui comble le lecteur. D'une certaine manière, une bonne bd est musicale, c'est comme du jazz exécuté par deux solistes qui ont compris que ce qui compte, ce ne sont pas leur solos respectifs mais l'énergie du morceau. Il ne faut pas montrer ses muscles mais bien jouer la partition (d'ailleurs, dans le cas où un mec fait tout, scénar et dessins, sa réussite, c'est ce dosage entre la rigueur du scénar et la vigueur du dessin - Franquin ou Eisner l'avaient parfaitement compris, par exemple).

[PSYCHO PIRATE]

	Citation:			Posté par wildcard
	Je suis encore une fois en désaccord. Watchmen dessiné par Williams III, ce serait presque trop, sûrement très beau, puissant visuellement, mais pour une mécanique de précision comme Watchmen, il fallait un dessinateur sobre, qui n'en rajoute pas. De même, Promethea sans Williams III mais dessiné par Gibbons n'aurait pas (c'est le cas de le dire) cette magie baroque.

Tu noteras que j'ai pas parlé de Williams III. J'ai pris pour exemple uniquement des dessinateurs qui ont un style plutôt Old School. J'aurais pu aussi citer Sprouse et mille autres.

[godzilla94]

Pour reprendre l'exemple de l'importance des illustrateurs, et notamment sur un scénario d'Alan Moore : je n'ai lu la série Supreme qu'à partir du second album Delcourt dessiné en majeure partie par Sprouse. Franchement, le premier album m'avais rebuté graphiquement, et ce n'est par la suite que j'ai acheté ce premier volume.
Pour ma part, la bande dessinée est un art visuel, et attention, je ne néglige pas l'importance de l'histoire, mais une bd, c'est un livre d'images avant tout. Une bande dessinée avec de beaux dessins attire en premier mon attention, après si l'histoire est à chier, je n'achèterai pas, mais je resterai plus indulgent vis à vis d'un scénario moyen bien mis en images.
Dans le cas inverse, avec de mauvais dessins, il faudra que l'histoire soit en béton armé (et encore, comme je l'ai dit, j'ai failli passer à côté d'une série géniale comme Supreme). Un dessin qui ne sert pas son histoire ne lui rend aucunement justice. Autant lire un bon roman dans ce cas.
Mais la notion de bons ou mauvais dessins est parfois subjective...

[wildcard]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Tu noteras que j'ai pas parlé de Williams III. J'ai pris pour exemple uniquement des dessinateurs qui ont un style plutôt Old School. J'aurais pu aussi citer Sprouse et mille autres.

Je le note.
Disons que j'ai voulu citer un artiste attaché à Moore (comme Williams III). Sprouse, c'est un bon exemple. D'ailleurs, quel est le point commun entre Moore, Sprouse et Gibbons ? Tom Strong ! La boucle est bouclée.
Lisez Tom Strong : voilà certainement une des bd de Moore les plus faciles, et en même temps une de ses meilleures.

	Citation:			Posté par godzilla94
	Un dessin qui ne sert pas son histoire ne lui rend aucunement justice. Autant lire un bon roman dans ce cas.

Exactement.

[wildcard]

L'article sur La ligue des gentlemen extraordinaires n'est vraiment pas terrible. D'ailleurs, il n'est pas bien écrit (ce n'est pas la première fois que Lise Benkemoun torche son affaire : elle avait déjà commis un papier médiocre sur Echo de Terry Moore).
Franchement, la série méritait mieux que ce commentaire laborieux, pauvrement rédigé, et souvent meublé par les déclarations de Kevin O'Neill (révèlatrices du jeu existant entre lui et Moore pour truffer la série de clins d'oeil).

[scarletneedle]

Le programme du #74 :

	Citation:
	Comic Box #74 arrive à la mi-décembre ! Quels sens cachés derrière le retour de Batman ? Miss Hulk, retour sur sa carrière ! Pourquoi Marvel #14 fait reparler ? Richard Corben, prophète de la BD musclée ! Watchmen selon Zenda ? Couverture BATMAN par David Finch En BD – Hawkman par Ed Brubaker et Sean Phillips + Une preview VF de FEAR ITSELF: UNCANNY X-FORCE INTERVIEWS MIKE CAREY (X-MEN: LEGACY, THE UNWRITTEN…) STUART IMMONEN (FEAR ITSELF, NEXTWAVE…) KENNETH ROCAFORT (MADAME MIRAGE, ACTION COMICS, RED HOOD & THE OUTLAWS) ARTICLES Les séries DC COMICS changent d’adresse en France MARVEL #14, l’autre affaire… BATMAN réinvente l’histoire: le retour de Bruce Wayne décodé… GHOST RIDER est-il cramé ? MISS HULK, la sex-bomb de MARVEL RICHARD CORBEN… Et bien d’autres choses encore… En vente fin décembre 2011 – 6,90 euros

[scarletneedle]

Stuart Immonen? Pour surfer sur Fear Itself en VF?

[Régulator]

Les articles sur Ghost Rider et Batman m'allèchent,en plus de doctor Psycho.

[NRV]

C'est quoi l'affaire Marvel 14?

[wildcard]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Stuart Immonen? Pour surfer sur Fear Itself en VF?

Logique.
En tout cas, je salue l'exploit car Immonen accorde très peu d'itw et quand j'avais questionné "CB" sur l'absence de papier le concernant, on m'avait répondu que ce n'était pas faute d'avoir demandé mais qu'il refusait tout.