Comic Box

[wildcard]

Acheté ce matin.

Bon, ça va, l'itw de Larroca ne prend pas trop de place (par contre, lire dans le sommaire à son sujet que c'est "un grand parmi les grands"...).
Pour une fois, la bd est chouette (du Kirby !).
Bon, j'ai juste feuilleté le mag', mais c'est prometteur.

Pour le n° d'"Iron Man" offert, je vais le revendre (et, non merci, ce n'est pas la peine de répéter cette opération... Ou alors, je sais pas, offrez des comics en vo qui risquent de ne pas être traduits, ou des n° du FCBD).

[Archangel]

Acheté ce matin aussi,

Lu article de Xavier Fournier sur Batman, j'ai pas l'article sous les yeux, mais je me suis juste demandé s'il avait compris ce qu'il a lu quand il écrit que Snyder et Morisson ont fait de la répétition avec Thomas Wayne Jr, oui selon Xavier Fournier Grant Morisson a écrit le Docteur Hurt comme se prétendant le frère de Bruce... Je suis tombé des nues.
Sauf erreur de ma part l'origine de Hurt qui est un ancêtre de Wayne devenu immortel et qui effectivement se fait passer pour Thomas Wayne Senior...
Bref article en partie raté, dommage.

Autre erreur qui m'a fait me demander si à CB ils lisaient tout ce qu'ils chroniquent, c'est un truc sur la Checklist où selon eux la revue Hulk vient d'accueillir la série Secret Avengers.
Pas de chance, sur trois trucs lu, deux erreurs dont une majeure !!

[scarletneedle]

J'ai tiqué aussi pour le Thomas Wayne Sr qui devient Jr sous Morrison d'après lui....
De même que la faute d'orthographe dans l'édito....

[Fletcher Arrowsmith]

Je l'ai pas trouvé

.... du coup j'ai terminé l'anthologie Superman dans le train

[Xavier Fournier]

Bonjour, quelques précisions...

1) "Selon eux la revue Hulk vient d'accueillir la série Secret Avengers."

Je viens d'en parler avec la personne qui écrit le guide de lecture et qui est par ailleurs une lectrice de la revue Hulk tous les mois. Il s'agit d'un simple (mais triste) lapsus, elle voulait parler des Descendants qui sont dans la revue depuis peu, à l'intérieur des aventures des Secret Avengers. A la (dé)faveur d'une réécriture de phrase, le sens premier a sauté.

2) "J'ai pas l'article sous les yeux, mais je me suis juste demandé s'il avait compris ce qu'il a lu quand il écrit que Snyder et Morisson ont fait de la répétition avec Thomas Wayne Jr, oui selon Xavier Fournier Grant Morisson a écrit le Docteur Hurt comme se prétendant le frère de Bruce... Je suis tombé des nues."

"J'ai tiqué aussi pour le Thomas Wayne Sr qui devient Jr sous Morrison d'après lui...."

Sauf que... Vous confondez deux choses distinctes (ou que vous en ignorez une). Il ne s'agit pas du moment où Hurt se fait passer pour Thomas Wayne SENIOR (d'ailleurs l'article fait la distinction entre les deux phases). Vous semblez avoir totalement zappé le moment où Morrison, entre la dernière partie du retour de Bruce Wayne et la fin de son run sur Batman & Robin, explique que les parents Wayne ont recueilli le futur Doctor Hurt et ont même tenté de le soigner dans une salle située près de la Batcave avant de se rendre compte que c'était un cas désespéré et le faire interner sous le nom... de Thomas Wayne. Le lien est même totalement assumé par Morrison qui fait mention de l'asile de Willowood dans Batman #702... Qui était déjà l'asile ou était interné Thomas Jr. dans les années 70. Willowood est aussi le nom de l'asile dans Batman #10 de Snyder. Donc les trois Thomas sont liés, sont respectivement la version pre-Crisis, post-Crisis et post-Flashpoint d'un même concept (encore qu'à priori - ou en tout cas j'espère - l'existence d'Owlman n'invalide pas celle de Hurt).

La première chose que je fais quand je me lance dans un dossier thématique de ce type, c'est de *relire* tous les épisodes concernés afin d'en avoir une vision d'ensemble. Ca fait vingt ans que je publie des articles sur les comics et je pouvais comprendre qu'on se demande au début si j'y connaissais quelque chose (il était encore assez courant dans les débuts de Comic Box que je tombe sur un ou deux idiots qui tentaient de me prouver que, forcément, je ne lisais des comics que depuis six mois vu que, "c'est bien connu, la presse ils savent pas de quoi ils parlent"). Mais enfin bon à l'usure, quand même, je pense qu'il devient manifeste que des comics j'en lis et j'en comprends ma dose. Ecrire des articles en picorant sur Wikipedia ou un autre site, ce n'est pas le genre de la maison. Là pour le coup VOUS n'avez pas compris ce que vous avez lu. Morrison c'est parfois complexe, je ne vous lance pas la pierre mais, réciproquement, ne venez pas me dire que j'ai inventé de toute pièce le lien entre les trois Thomas internés ou que c'est une "erreur majeure".

Comic Box n'est pas parfait, loin s'en faut, et en général j'ai une ou deux raisons de choper des ulcères par bouclage. Néanmoins aller m'inventer une "erreur majeure" qui n'existe pas alors que le magazine est en kiosque depuis à peine 24 heures peut s'avérer meurtrier, dévastateur même dans l'état actuel de la presse. Sans parler du fait de convaincre des tierces personnes que le fond de l'article est faux. Ce n'est pas super heureux, injuste (c'est un peu comme si, sur la foi de votre lacune j'allais clâmer ailleurs "je me demande si les gens de Buzzcomics lisent vraiment des comics"), et une bien piètre récompense pour le temps de recherche que me demande ce genre d'articles... DANS L'IDEAL, si vous avez un doute sur une question de fond liée à un de mes articles, ce serait nettement plus sympathique de me passer un mail préalable (l'adresse est dans la revue: xfournier@comicbox.com ou sinon si elle est spammée vous avez un formulaire de contact sur mon site perso, xavierfournier.com) avant de commencer à faire feu à coups de "Pas de chance, sur trois trucs lu, deux erreurs dont une majeure !!" plutôt que de vous embarquer dans ce genre de trucs par simple lacune, dans un forum ou je ne vais pas et où, par définition, si quelqu'un ne me prévient pas, vous ne risquez pas d'avoir une explication sur ce que vous n'avez pas compris ou pas su.

Cordialement... :-)

Xavier Fournier

[EsseJi]

	Citation:			Posté par Xavier Fournier
	plutôt que de vous embarquer dans ce genre de trucs par simple lacune, dans un forum ou je ne vais pas et où, par définition, si quelqu'un ne me prévient pas, vous ne risquez pas d'avoir une explication sur ce que vous n'avez pas compris ou pas su.

Et voilà erreur réparée vous voilà inscrit, dans l'attente de vous voir plus participer.

[Kani]

Bonne initiative en tout cas.

[Archangel]

	Citation:			Posté par Xavier Fournier
	Bonjour, quelques précisions... 1) "Selon eux la revue Hulk vient d'accueillir la série Secret Avengers." Je viens d'en parler avec la personne qui écrit le guide de lecture et qui est par ailleurs une lectrice de la revue Hulk tous les mois. Il s'agit d'un simple (mais triste) lapsus, elle voulait parler des Descendants qui sont dans la revue depuis peu, à l'intérieur des aventures des Secret Avengers. A la (dé)faveur d'une réécriture de phrase, le sens premier a sauté.

Ok, pas de soucis, dans la même veine, il y a dans l'article sur la licence Green Lantern, une phrase qui dit que suite aux changements risqués US le magazine Urban DC SAGA allait donc bientôt les voir arriver (en gros).
Rien de grave.

	Citation:			Posté par Xavier Fournier
	2) "J'ai pas l'article sous les yeux, mais je me suis juste demandé s'il avait compris ce qu'il a lu quand il écrit que Snyder et Morisson ont fait de la répétition avec Thomas Wayne Jr, oui selon Xavier Fournier Grant Morisson a écrit le Docteur Hurt comme se prétendant le frère de Bruce... Je suis tombé des nues." "J'ai tiqué aussi pour le Thomas Wayne Sr qui devient Jr sous Morrison d'après lui...." Sauf que... Vous confondez deux choses distinctes (ou que vous en ignorez une). Il ne s'agit pas du moment où Hurt se fait passer pour Thomas Wayne SENIOR (d'ailleurs l'article fait la distinction entre les deux phases). Vous semblez avoir totalement zappé le moment où Morrison, entre la dernière partie du retour de Bruce Wayne et la fin de son run sur Batman & Robin, explique que les parents Wayne ont recueilli le futur Doctor Hurt et ont même tenté de le soigner dans une salle située près de la Batcave avant de se rendre compte que c'était un cas désespéré et le faire interner sous le nom... de Thomas Wayne. Le lien est même totalement assumé par Morrison qui fait mention de l'asile de Willowood dans Batman #702... Qui était déjà l'asile ou était interné Thomas Jr. dans les années 70. Willowood est aussi le nom de l'asile dans Batman #10 de Snyder. Donc les trois Thomas sont liés, sont respectivement la version pre-Crisis, post-Crisis et post-Flashpoint d'un même concept (encore qu'à priori - ou en tout cas j'espère - l'existence d'Owlman n'invalide pas celle de Hurt).

Sauf erreur de ma part, et je viens de relire ton article, tu expliques que le Docteur Hurt est un lointain parent des Wayne, or il est bien dit dans l'épisode 10 de Batman et Robin que c'est effectivement un ancêtre mais qu'en plus son nom est bien Thomas Wayne comme le père de Bruce. Effectivement aussi, je suis d'accord avec toi les parents Wayne avant leur mort ont trouvé cet ancêtre et le père de Bruce a tenté de le guérir, mais je lis de la VF, je viens de revérifier dans mes Batman Universe sauf erreur de ma part, il n'est pas fait mention en VF de l'internement de Thomas Wayne/Hurt dansles épisodes 701/702. Et je le répète, toujours en VF à aucun moment Hurt est appelé Thomas Wayne JR. Donc navré, je reconnais ton travail, et je l'apprécie mais je n'ai jamais lu en VF, peut-être en VO quelqu'un me contredire ou me confirmer, Morisson parler de T. Wayne Jr. A mes yeux donc cela reste une erreur "majeure" sauf à ce que j'en lise le contraire. Quelqu'un a un épisode avec page précise en Vo ou VF. Une explication serait bienvenue. Apparemment Scarletneedle a eu la même impression que moi.

	Citation:			Posté par Xavier Fournier
	La première chose que je fais quand je me lance dans un dossier thématique de ce type, c'est de *relire* tous les épisodes concernés afin d'en avoir une vision d'ensemble. Ca fait vingt ans que je publie des articles sur les comics et je pouvais comprendre qu'on se demande au début si j'y connaissais quelque chose (il était encore assez courant dans les débuts de Comic Box que je tombe sur un ou deux idiots qui tentaient de me prouver que, forcément, je ne lisais des comics que depuis six mois vu que, "c'est bien connu, la presse ils savent pas de quoi ils parlent"). Mais enfin bon à l'usure, quand même, je pense qu'il devient manifeste que des comics j'en lis et j'en comprends ma dose. Ecrire des articles en picorant sur Wikipedia ou un autre site, ce n'est pas le genre de la maison. Là pour le coup VOUS n'avez pas compris ce que vous avez lu. Morrison c'est parfois complexe, je ne vous lance pas la pierre mais, réciproquement, ne venez pas me dire que j'ai inventé de toute pièce le lien entre les trois Thomas internés ou que c'est une "erreur majeure". Comic Box n'est pas parfait, loin s'en faut, et en général j'ai une ou deux raisons de choper des ulcères par bouclage. Néanmoins aller m'inventer une "erreur majeure" qui n'existe pas alors que le magazine est en kiosque depuis à peine 24 heures peut s'avérer meurtrier, dévastateur même dans l'état actuel de la presse. Sans parler du fait de convaincre des tierces personnes que le fond de l'article est faux. Ce n'est pas super heureux, injuste (c'est un peu comme si, sur la foi de votre lacune j'allais clâmer ailleurs "je me demande si les gens de Buzzcomics lisent vraiment des comics"), et une bien piètre récompense pour le temps de recherche que me demande ce genre d'articles... DANS L'IDEAL, si vous avez un doute sur une question de fond liée à un de mes articles, ce serait nettement plus sympathique de me passer un mail préalable (l'adresse est dans la revue: xfournier@comicbox.com ou sinon si elle est spammée vous avez un formulaire de contact sur mon site perso, xavierfournier.com) avant de commencer à faire feu à coups de "Pas de chance, sur trois trucs lu, deux erreurs dont une majeure !!" plutôt que de vous embarquer dans ce genre de trucs par simple lacune, dans un forum ou je ne vais pas et où, par définition, si quelqu'un ne me prévient pas, vous ne risquez pas d'avoir une explication sur ce que vous n'avez pas compris ou pas su. Cordialement... :-) Xavier Fournier

Par contre, je lis et j'achète Comic BOX depuis le 1 (fin des années 90) seul le 0 m'a échappé et j'ai même acheté les numéros annuel en librairie, loin de moi l'idée de remettre ton travail en cause ou de vouloir saborder le magazine. Donc mes excuses pour le remue ménage.
Malgré tout pour le coup, je suis pas Ok, mais peut-être est un problème VO/VF, je ne sais pas.

[Fletcher Arrowsmith]

Oui merci à X FOURNIER de faire un droit de réponse. Comme le dit SJ en espérant plus d'échange pour partager nos passions.

[Xavier Fournier]

"il n'est pas fait mention en VF de l'internement de Thomas Wayne/Hurt dans les épisodes 701/702"

Non. Tu m'as mal compris - TOUT n'est pas expliqué dans le 702. Le truc est étalé sur plusieurs épisodes. Je faisais référence au 702 parce qu'il fait référence (tout comme dans Return of Bruce Wayne #5) à l''Asile de Willowood. Le fait que "Hurt" a été recueilli par les Wayne et traité par le père est mentionné dans un épisode de Batman & Robin (#15 ou #16) et ainsi de suite.

C'est un faisceau de scènes dispersées qui reconstituent l'élément, entre la fin de Black Glove et The Return. J'ai la flemme de me retaper à l'envers ma recherche pour te dire précisément dans quel numéro le mot "internement" est prononcé mais un coup de recherche google en croisant les termes "Simon Hurt" et "Thomas Wayne Jr." devrait te montrer que ce n'est pas simplement moi qui me suis réveillé un matin en décidant ça (au hasard http://dc.wikia.com/wiki/Simon_Hurt_%28New_Earth%29 mais sinon y en a plein d'autres). A moins que ce soit un coup des chinois du FBI

Et voilà ce qu'en dit Morrison (http://www.comicbookresources.com/?p...cle&id=28872): "Oh yeah! Of course people have got it right because these are smart people who have been studying all their old "Batman" comics. The mystery of who he is isn't really a mystery. I've given it away several times in "The Return of Bruce Wayne," and we've set him up to be potentially several different people. It ties into the old Bob Haney stories where Bruce had this twin brother who was confined to Wildwood Asylum."

Pour les francophiles: "Oh Oui! Bien sûr, les gens ont vu juste parce que ce sont des gens intelligents qui ont étudié tous leurs vieux comics "Batman". Le mystère de qui il est n'est pas vraiment un mystère. Je l'ai évoqué à plusieurs reprises dans "The Return of Bruce Wayne," et nous l'avons mis en place pour être potentiellement plusieurs personnes différentes. Ca se connecte aux vieilles histoires de Bob Haney où Bruce avait ce frère jumeau qui a été confiné à Wildwood asile."

Il commet donc la même "erreur majeure" que moi Trève de plaisanterie je lis très peu de VF (sauf pour des raisons précises). Je ne sais pas si certaines tonalités ont été modifiées ou pas (et peu m'importe, moi ce qui m'intéresse c'est le sens originel). Mais l'intention de l'auteur est claire comme de l'eau de roche.

[Samo]

A la décharge d'Archangel, s'il a lu la traduction de M. Tadil, ceci explique peut être cela

[Archangel]

Peut-être d'autre Buzzukis peuvent m'aider mais je ne me souviens absolument pas avoir lu en VF une mention de l'asile de Willowood, ni d'allusion à Thomas Wayne JR. Depuis que j'ai écrit mon premier post j'ai relu les épisodes mentionnés et juste hormis la mention que les Wayne ont essayé d'aider Hurt, mais je n'ai rien vu d'autre.

Donc, mea culpa concernant mon post et mes propos sur Batman mais il me semble que si un lecteur VF vient lire ton article, sans avoir les précisions dont tu parles dans ton dernier post, il pensera la même chose que moi que c'est une erreur majeur et que Comic BOX est pas très sérieux.
J'attends un retour d'autre lecteur sur ce forum pour être définitif.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Archangel
	Peut-être d'autre Buzzukis peuvent m'aider mais je ne me souviens absolument pas avoir lu en VF une mention de l'asile de Willowood, ni d'allusion à Thomas Wayne JR. Depuis que j'ai écrit mon premier post j'ai relu les épisodes mentionnés et juste hormis la mention que les Wayne ont essayé d'aider Hurt, mais je n'ai rien vu d'autre. Donc, mea culpa concernant mon post et mes propos sur Batman mais il me semble que si un lecteur VF vient lire ton article, sans avoir les précisions dont tu parles dans ton dernier post, il pensera la même chose que moi que c'est une erreur majeur et que Comic BOX est pas très sérieux. J'attends un retour d'autre lecteur sur ce forum pour être définitif.

	Citation:
	Following numerous hints and plot threads throughout Batman and Robin and Batman: The Return of Bruce Wayne, the mystery of Hurt's identity was seemingly resolved in Batman and Robin #16, in which he was identified as a devil-worshipping ancestor of Bruce Wayne's named Thomas Wayne (first mentioned in Batman and Robin #10 and appearing in Batman: The Return of Bruce Wayne #4). The issue reveals that centuries beforehand Hurt attempted to summon the demon Barbatos, but instead was confronted by the Hyper-Adapter, the hyper-dimensional creature tasked by Darkseid with overseeing Batman's voyage through history after he was struck by the villain's Omega Effect. Corrupted — or perhaps possessed — by the Hyper-Adapter's energies, this Thomas Wayne became extremely long-lived (potentially immortal), living through until the present day, when he was taken in by Batman's parents, Thomas and Martha Wayne. Wishing to help him the Waynes send him to Willowood Asylum claiming that he's their son, Thomas Wayne Jr. (a reference to a pre-Crisis story which Bruce had a mentally damaged brother with the same name[8]). This had previously been referenced in Morrison's Batman #702, which showed the Asylum as the same hospital Thomas Wayne Jr. was sent to. Batman and Dick Grayson conclude this reading of events to be the truth, and impartial flashbacks in the issue appear to confirm it as accurate, though the insane Hurt continues to claim throughout the issue that he is both Thomas Wayne and the Devil. Grant Morrison admits as much during an interview in Wizard Magazine[9]:

http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Hurt

dans batman 702 (batman universe 9) on voit les grilles de willowood et mention d un secret de famille
j ai bien l impression que c est pas la VF mais Morrison qui glisse des tas d indices que le lecter doit remettre en place ... (ce qui doit être plus facile quand on connait les histoires des 50's auquelles il fait reference).

[Kani]

Et puis Morrison est déjà un habitué du personnage de Thomas Wayne Jr, il l'a utilisé dans Earth 2 et 52 aussi, ça ne m'étonnerais pas qu'il en fasse effectivement implicitement mention dans son run sur Batman.
Cependant, Return of BW c'est une telle purge qu'on peut interpréter ce qu'on veut dessus, tellement c'est pas clair et mal foutu.

[Archangel]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Hurt dans batman 702 (batman universe 9) on voit les grilles de willowood et mention d un secret de famille j ai bien l impression que c est pas la VF mais Morrison qui glisse des tas d indices que le lecter doit remettre en place ... (ce qui doit être plus facile quand on connait les histoires des 50's auquelles il fait reference).

Effectivement, mais cette case apparaît juste après celle de Batman dans son cercueil qui est identique à celle de l'histoire de Neil Gaiman avec Kubert. Alors si c'est un indice sur l'histoire réelle cachée dans un délire de Batman car l'épisode de Batman 702 se déroule dans l'esprit de Bruce qui délire quand même un peu beaucoup.
Dans l'épisode 15 ou 16 effectivement aussi, il est mentionné que les Wayne ont tenté d'aider Hurt.
Il est suggéré de manière très codé (qui connait l'histoire de Batman au point d'associer Willowood directement à Thomas Wayne JR suite au World's Finest de 1974) que l'une des identité possible de Hurt soir ce frère censé être mort de Bruce. Et c'est ce que dit Morisson dans ce que tu me cites Xavier. Que Grant a laissé des indices divers qui pourrait laisser croire à une identité. Rien de plus, à aucun moment il n'est dit dans l'histoire clairement qu'il est peut-être son frère, d'ailleurs toute l'histoire il se prétend Thomas Wayne SR qui accuse Alfred d'être le vrai père de Bruce.
Donc très clairement dans Batman RIP, la fausse identité du frère est en filigrane pour les initiés en tant que possibilité et 98% des lecteurs n'y verront rien du tout.

Or ton article Xavier, aussi riche, bien écrit, bien documenté, se base quand même dans un bon paragraphe sur le fait que dixit dans ton texte : "il est dommage que Grant Morrison et Scott Snyder se marchent un peu sur les pieds à ce niveau là (le docteur Hurt ayant déjà joué les Thomas Wayne JR [...] source Comic Box 82 page 17

Pour moi c'est une erreur majeur, tu pars d'une piste une hypothèse laissé par Grant, et tu résumes un peu RIP comme étant une histoire similaire à celle de Snyder (qui aurait donc copié) avec un vrai /faux Thomas Wayne JR.

Je dis c'est faux dans RIP il y a Thomas Wayne un ancêtre immortel de Batman qui essaie de se faire passer pour son père (et dont le scénariste veut nous faire croire à la faveur d'un délire de Bruce qu'il pourrait être son frère) et dans l'autre un type qui se dit le frère caché de Bruce Wayne, alors qu'au final cela peut être vrai ou faux...


J'invite chacun à lire Comic Box 82 et plonger dans les articles de Xavier Fournier, et pourquoi pas me donner leur avis ici.

Je suis déjà content d'avoir vu des personnes ici qui à la suite des posts de ce jour en avaient eu envie.