Univers Urban 2ème trimestre 2018

[hannah]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	On peut penser que l avenir des parutions kiosques va devenir compliqué à moyen terme.

A long terme, les kiosques n' existeront plus.

[Mandrill]

Il est sorti Batman Rebirth de mai ?
J'ai pas encore beaucoup cherché mais il était pas là chez mon pâtissier habituel...
(alors qu'il y avait bien les mags Panini du mois)

[Yaneck]

Après ne perdez pas de vue que le système de presse français connait une énorme crise à travers celle du distributeur PRESTALISS, qui met en difficulté de nombreuses publications, au delà des comics... La fuite du kiosque, si elle se confirmait au delà des choix de Panini, ce n'est sans doute pas une volonté mais une obligation financière.

Prestaliss a annoncé que ses clients allaient devoir violemment passer à la caisse pour renflouer la boîte. Et bon nombre de peuvent pas se le permettre.

Maintenant, attendons de voir si Urban se positionne sur le sujet cette année. Pour l'instant, ils ne l'ont pas fait.

[hannah]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Maintenant, attendons de voir si Urban se positionne sur le sujet cette année. Pour l'instant, ils ne l'ont pas fait.

Mais ils ne se positionneront peut-être pas, ça ne fait pas partie de la culture de communication de Dargaud.

Et si ils le font, ça ne sera pas avec le même délai que Panini. Vous ne le saurez pas 3 mois avant.

[Yaneck]

Ils se positionneront. Même en partant du kiosque sans rien en dire, si c'est ta vision d'eux, Hannah. Je n'attends rien de plus pour ma part.

Ceci dit, quand tu dis, Hannah, qu'à long termes les kiosques n'existeront plus, tu fais naître en moi quelques réflexions.
D'abord, dire que la présence kiosque des comics est une exception aujourd'hui.
A une époque, le kiosque était la NORME de la bd franco-belge (jusqu'au développement d'Astérix dans les années 70, en fait). Il était inconcevable de penser bd sans penser presse. Aujourd'hui, la BD est de manière écrasante en librairie et de manière réduite en kiosque.
Donc en effet, on peut tout à fait concevoir un kiosque sans comics à l'avenir.

Et je sais que pour beaucoup de gens ici, le kiosque, c'est le symbole de l'accessibilité des comics à tous. Quelque chose à valoriser et à défendre donc. Une perte pour le monde des comics si nous y renoncions.
Mais en même temps, regardons les choses différement. Ce kiosque qui permettrait à tous les enfants d'accéder au comics, ça représente quelles ventes? Pas tant que ça... Et ces générations d'enfants ayant lu du comics kiosque, ils représentant combien aujourd'hui, une fois devenus adultes? Toujours pas beaucoup...
En vrai, le kiosque n'a jamais permis au comic-books de faire un énorme succès en France. Evidemment, Strange a représenté un pan culturel. Mais au delà, est-ce le kiosque qui a fait lire du comics, ou bien sont-ce les séries télé, comme Walking Dead, qui font acheter de la bd américaine en masse?

Le manga est totalement absent du kiosque, proposant des formats de moindre qualité encore que les comics et pourtant, la profusion de l'offre et les performances de ventes sont bien meilleures que ce que fait le comic-book.

Je ne suis évidemment pas un grand analyste économique, mais je trouve que le succès du kiosque comics français est à interroger.
Pas sûr, en conséquence, que le départ de Panini et éventuellement Urban, soit une si grande perte que ça pour le monde des comics.

[Fred le mallrat]

Je ne pense pas que ca change grand chose pour "les comics" ou "les editeurs"..
Cela changera pour les lecteurs.
On sait par experience que pas mal de petites séries ne survivent pas en format non anthologique...
Soit le format bookazine fonctionne soit il y aura peut etre des formats type monster pour des petites séries qui reviendront.. mais globalement le choix va se reduire.

Apres, c est avant tout un choix des lecteurs... le collectionneur est devenu ce qu etaient les critiques des 80's... un comics de Moore ou de Miller était plus intelligent quand il sortait en librairie et surtout en cartonné...
Le collectionneur d aujourd hui ne collectionne plus des histoires, un univers mais veut que ces étagères soient belles..

C est pas ma vision ni des comics ni d autre chose...
Le rock, les comics, le ciné de genre, les séries TV... se perdent dans des formats de luxe, de sbingewatching qui les eloignent de ce qui faisait la pop culture : accessibilité a tout niveau (prix aussi) et periodicité...

Bon apres, ma conso de VF fond comme neige au soleil j ai donc aussi ce que je sème..

[Mandrill]

	Citation:			Posté par Yaneck
	En vrai, le kiosque n'a jamais permis au comic-books de faire un énorme succès en France. Evidemment, Strange a représenté un pan culturel. Mais au delà, est-ce le kiosque qui a fait lire du comics, ou bien sont-ce les séries télé, comme Walking Dead, qui font acheter de la bd américaine en masse?

Je pense pareil.
Même dans les années 70-80, un gosse comme moi (ou vous, peut-être) découvrait souvent les super-héros d'abord à la télévision : les animes tout moches des FF, de Spidey, ou la série Batman des sixties, les films de Superman, j'ai vu tout ça avant de savoir lire... Pour la génération d'après, dans les 90-00, je suppose que beaucoup sont venus à la lecture de comics via les animes de Batman, de la JLA ou des X-Men...
On reconnaissait nos héros "vus à la TV" chez le marchand de journaux et on se mettait à lire du DC ou du Marvel

Pour revenir à la discussion, sur le thème "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement.

Je dis ça mais je suis le premier à déplorer la disparition annoncée de ce format, car j'aime lire certaines séries mensuellement, pour pas cher, comme un feuilleton. J'aime l'attente. Rien que ça, ce n'est pas très dans l'air du temps, il n'y a qu'à voir la consommation des séries : à part pour des trucs où le risque de spoil est trop important, comme GoT, les gens préfèrent souvent attendre la fin d'une saison pour la binge-watcher d'un coup. L'attente est une notion insupportable en cette époque de "tout tout de suite".

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Mandrill
	Je pense pareil. Même dans les années 70-80, un gosse comme moi (ou vous, peut-être) découvrait souvent les super-héros d'abord à la télévision : les animes tout moches des FF, de Spidey, ou la série Batman des sixties, les films de Superman, j'ai vu tout ça avant de savoir lire... Pour la génération d'après, dans les 90-00, je suppose que beaucoup sont venus à la lecture de comics via les animes de Batman, de la JLA ou des X-Men... On reconnaissait nos héros "vus à la TV" chez le marchand de journaux et on se mettait à lire du DC ou du Marvel Pour revenir à la discussion, sur le thème "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement. Je dis ça mais je suis le premier à déplorer la disparition annoncée de ce format, car j'aime lire certaines séries mensuellement, pour pas cher, comme un feuilleton. J'aime l'attente. Rien que ça, ce n'est pas très dans l'air du temps, il n'y a qu'à voir la consommation des séries : à part pour des trucs où le risque de spoil est trop important, comme GoT, les gens préfèrent souvent attendre la fin d'une saison pour la binge-watcher d'un coup. L'attente est une notion insupportable en cette époque de "tout tout de suite".

Non là je suis pas d accord.

Autant aujourd hui j entend l argument..
Autant jusqu à au moins la fin des années 80, les ventes ont été boostées par les DA mais il y avait aussi plus de monde dans les kiosques...
Déjà les superheros n etaient pas les seules revues.. tu avais de tout (Blek, Akim, Janus Stark..) et des mags par dizaine ( a suivre, Pilote, Tintin..)

Je pense qu on trouvera d autres comme moi qui ont découvert les superheros par la BD et car ils en lisaient d autres..
La plupart des potes que j avais a l epoque et qui ont lu durablement Strange.. c etait qu ils lisaient de toute facon de la BD ou de la SF.... Ceux qui suivaient les DA ont souvent suivis de plus loin.

Pour moi la vraie raison est là..
Comme beaucoup (la plupart?) des pratiques culturelles et pop culturelles, le nombre de pratiquants a baissé.. mais leur conso ont augmentés avec en général deux voies:
-rachat de vieilleries en version deluxe, augmentées..
-achat en version plus luxueuse.

La longue chute de la presse en général est le vrai souci...
Apres, est ce qu aussi le fait d aller acheter des clopes, ne faisaient pas consommer plus de presse? Gamin on me donnait des pieces pour des BD en allant acheter les clopes des adultes...

Je ne sais pas.. mais je pense que le cibné, DA avait un effet boost à l epoque mais que la presse en général était plus achetées.. et que la BD était encore un produit kiosque...

Apres oui est ce un enjeu? je sais pas.. mais le renouvellement du lectorat en sera un un jour ou l autre.
Mais la question se pose pour un tas de produits culturels...

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Le manga n'a pas besoin du kiosque pour rester proche de la culture pop. Bon, par contre, la politique tarifaire du manga en librairie n'est pas celle du comics, c'est certain...

Mais il en a eu besoin d'Akira à Dragon Ball les mangas dans les années 90 sont dabord apparu en kiosque

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Parceque le collectionneur n est pas le même. Le collectionneur comics c est cartonné, beau.. Il préfère un Civil War II cartonné, papier glacé qu un watchmen en souple.

La version souple de Watchmen par Panini avait à l'époque du film été la première épuisée... Le prix est quand même un argument de poid.

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Pour ma part, si l'arrêt du kiosque arrive, c'est clair que je vais largement baisser ma consommation de comics.

Ou passer à la VO qui n'est pas plus chère que la librairie en VF et propose plus de choix.

	Citation:
	Il est hors de question que je paye plein pot en librairie pour des séries que je trouve juste sympa mais que je lis quand même car elles sont pas cher en kiosque. Par exemple, Suicide Squad, Harley Quinn, Nightwing, Green Lantern, etc... ce sera sans moi. Je pense pas être le seul à être dans ce cas.

C'est pour ça que je n'achète de la VF de librairie que d'occasion.

	Citation:			Posté par Mandrill
	(...) "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement.

Mais ils auront encore moins de chances d'en lire quand il faudra faire la demarche d'aller en librairie qu'aujourd'hui. On peut tomber dessus en kiosque mais c'est plus dur d'attirer en librairie

[mellencamp]

A 36 euros l'Intégrale, la conso de VF elle ne va pas fondre mais se liquéfier.

[Yaneck]

Ok Mallrat, c'était accessible. Ca l'est encore pour l'instant. Mais pour quels effets? Ca n'a pas créé un lectorat tentaculaire de gens peu fortunés mais fidèles...

[Fred le mallrat]

Non surement pas.
Mais je pense que l arret va perdre des lecteurs qui seront compensés largement par les prix et le cout de distribution inferieur.

Ca sera plus rentable avec moins de lecteurs comme un peu tout.

Mais a eloigner de plus en plus de monde de la culture y compris pop...

[Yaneck]

Le manga n'a pas besoin du kiosque pour rester proche de la culture pop. Bon, par contre, la politique tarifaire du manga en librairie n'est pas celle du comics, c'est certain...

[Fred le mallrat]

Parceque le collectionneur n est pas le même.
Le collectionneur comics c est cartonné, beau.. Il préfère un Civil War II cartonné, papier glacé qu un watchmen en souple.

[Samo]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Parceque le collectionneur n est pas le même. Le collectionneur comics c est cartonné, beau.. Il préfère un Civil War II cartonné, papier glacé qu un watchmen en souple.

Euh, non, pas forcement.

Je me considere autant lecteur que collectionneur, à mon grand dam parce que sinon, y a des trucs que j'aurais cessé de payer depuis un bail, et je n'achete quasi pas de librairie, justement parce que pour moi comic = kiosque.

y a justement de grandes chances pour que le jour ou on passera au tout librairie, mon aventure s'arrete là (bon, surtout si on est aidé par le marvel actuel).