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  #1  
Vieux 17/10/2013, 21h52
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Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!Fred le mallrat est GLOP!
merci
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  #2  
Vieux 18/10/2013, 18h43
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Acheté et commencé à lire.

L'interview de Matt Fraction est très bien, mais un peu trop rapide : dommage, ça aurait été intéressant de le faire parler un peu plus de Hawkeye, de l'écriture de la série, de sa collaboration (en particulier avec Aja).

Sinon, la place accordée à Green Arrow donne un peu l'impression d'être dans un hors-série au début. Je ne dis pas que le personnage (et la série télé, même si j'en ignorai à peu prés tout) ne le mérite pas, mais ça fait quand même beaucoup de pages pour un seul sujet.
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  #3  
Vieux 19/10/2013, 18h46
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Sinon, la place accordée à Green Arrow donne un peu l'impression d'être dans un hors-série au début. Je ne dis pas que le personnage (et la série télé, même si j'en ignorai à peu prés tout) ne le mérite pas, mais ça fait quand même beaucoup de pages pour un seul sujet.
Je comprends pas ton point de vue....

Pourquoi HS? à cause du nombre du pages? Sur la couv est annoncé "un grand dossier"..... alors je vois pas comment être surpris par le fait qu'il y ait beaucoup de pages....

C.
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  #4  
Vieux 19/10/2013, 21h51
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Je comprends pas ton point de vue....

Pourquoi HS? à cause du nombre du pages? Sur la couv est annoncé "un grand dossier"..... alors je vois pas comment être surpris par le fait qu'il y ait beaucoup de pages....

C.
J'ai compté : il y a quand même 10 pages consacrées à Green Arrow et la série télé Arrow !
Pour un magazine qui, en couverture, affiche les Avengers (avec "seulement" 4 pages en comparaison), c'est assez curieux.
Alors, oui, comme tu le notes, il y est indiqué qu'il y a un "grand dossier" (avec au passage un titre assez naze - "flèche pour fantaisie", déjà utilisé quand la série Hawkeye avait été annoncé... Citer Billy Idol deux fois, ça devient lourdingue), mais 10 pages sur 98, c'est plus que copieux.
Pour moi, ça tient plus d'un cahier spécial, un mini hs, que d'un "grand dossier" (j'aurais sucré l'itw de l'acteur Stephen Amell, qui n'a rien d'informatif, c'est juste de la promo, sans intérêt). Je n'ai vraiment rien contre Green Arrow, mais là, c'est trop important par rapport au reste du sommaire.
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  #5  
Vieux 20/10/2013, 07h23
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Zeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de Medusa
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Je comprends pas ton point de vue....

Pourquoi HS? à cause du nombre du pages? Sur la couv est annoncé "un grand dossier"..... alors je vois pas comment être surpris par le fait qu'il y ait beaucoup de pages....

C.
Surtout que ce sont des pages consacrées à deux choses différentes: d'un côté, le comic-book, de l'autre, la série... sans oublier l'interview, qu'on pourrait même compter à part. Perso, je trouve ça très pertinent d'avoir ces différents éléments au sein du même dossier (ça ne fait que dix pages, ce qui n'est pas exceptionnel)... On aurait pu très bien avoir ces mêmes éléments dispatchés entre plusieurs numéros d'ailleurs, mais bon, Green Arrow n'étant pas le perso le plus connu et accessible (en VF on a pas eu grand chose), ça me paraît intéressant d'avoir un parallèle entre le comic et la série.

Mais vu que Widlcard évoque le côté HS, on pourra quand même se rappeler que Thor avait eu un HS dédié au moment de sa sortie, et qu'en théorie, d'autres devaient suivre... sauf qu'on en a jamais eu Pourtant, certains films m'auraient paru propices à ce genre de projet (plus que Thor qui était pas le film le plus vendable). D'ailleurs ça fait très longtemps qu'il n'y a pas eu de Hors-série tout court ! Bon, cela dit, avoir son Comic Box tous les deux mois, c'est déjà bien. C'est juste que je me faisais la remarque

Pour le numéro en question, je n'ai quasi rien lu pour le moment (l'édito et le courrier des lecteurs), mais dans l'édito, quand Xavier FOURNIER parle d'un podcast où le mec promet des coups de pied et poing à BENDIS pour tout son run sur les Avengers, je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un podcast que j'ai écouté récemment, un truc de Comixity... sauf que si c'est le cas, ça repose clairement sur une mauvaise interprétation, parce que c'était clairement très second degré. Bref, on aura jamais la réponse, mais c'est vrai que j'ai immédiatement fait le rapprochement. Bon, après, ça peut très bien être un autre podcast... mais si c'est bien ça, c'est un peu dommage d'avoir pris très sérieusement des propos qui n'avaient assurément pas à l'être.
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  #6  
Vieux 20/10/2013, 09h11
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Dhargo Dhargo est déconnecté
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Je pense que Wildcard voulait surtout dire que AVENGERS est en gros sur la couv avec Green Arrow en petit encart juste à côté et qu'en définitive, la proportion n'est pas la même à l'intérieur du mag.
Mais bon, vouloir un HS sur du Green Arrow, franchement, il ne se serait pas vendu je pense.
Ceci dit, je préfère largement un gros dossier sur Green Arrow dont on a quasi jamais causé, qu'un gros dossier sur les Avengers dont on arrête pas de nous rabattre les oreilles, au ciné, à la télé avec Shield, dans les comic books etc...
Et puis 10 pages sur 98, c'est pas mal, mais il te reste 88 pages à critiquer, Wildcard.

Et faut se préparer, on aura peut-être un gros dossier Nick FURY Agent of SHIELD et SHIELD la série TV, en même temps que 4 pages sur Spider-Man (pour le pendant personnage visible absolument partout ) !!
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  #7  
Vieux 21/10/2013, 18h50
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Surtout que ce sont des pages consacrées à deux choses différentes: d'un côté, le comic-book, de l'autre, la série... sans oublier l'interview, qu'on pourrait même compter à part. Perso, je trouve ça très pertinent d'avoir ces différents éléments au sein du même dossier (ça ne fait que dix pages, ce qui n'est pas exceptionnel)... On aurait pu très bien avoir ces mêmes éléments dispatchés entre plusieurs numéros d'ailleurs, mais bon, Green Arrow n'étant pas le perso le plus connu et accessible (en VF on a pas eu grand chose), ça me paraît intéressant d'avoir un parallèle entre le comic et la série.
Mouais, enfin, dire que Green Arrow (le personnage, le comic-book) et Arrow (la série télé), c'est différent... Heu, non. C'est le même produits sur deux supports différents, ça oui, mais on parle quand même dans les deux cas d'un archer publié par DC et adapté désormais à la télé.

Après, je n'ai jamais suggéré que tous ces articles soient diffusés dans plusieurs n° ou qu'il aurait fallu un hs Green Arrow (de toute façon, Fournier a répété plusieurs fois que la charge de travail exigée pour le mag empêchaît désormais de produire des hs), je trouve juste que ça fait quand même beaucoup de pages sur la totalité du magazine. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste conséquent (et j'en viens même à me demander s'il y a déjà eu un personnage qui a eu droit à autant de place dans un seul n°).


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Et puis 10 pages sur 98, c'est pas mal, mais il te reste 88 pages à critiquer, Wildcard.
Cela étant dit, je suis un fidèle du mag, et je l'apprécie beaucoup. Sans "CB", il y a un paquet de trucs sur les comics que j'ignorerai (et je suis encore loin d'être une lumière sur le sujet puisque, comme chacun le sait, je ne lis que Aja, Immonen, Bendis, Samnee et Toth).
MAIS le sujet sur les Avengers selon Hickman m'a bien fait marrer (même si je doute que ce soit l'intention) : dans le genre article fait pour défendre un auteur et qui souligne à quel point il pompe la distinguée concurrence, c'est savoureux (quoique certainement involontaire).
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  #8  
Vieux 25/10/2013, 14h01
Xavier Fournier Xavier Fournier est déconnecté
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Xavier Fournier change la caisse du Fauve
Hey Wilcard.

Pour nous, Green Arrow et Arrow sont aussi différents que Thor et l'Ultimate Thor par exemple. Ce sont deux versions très différentes d'un personnage à la base (un exemple: le côté "famille" d'Arrow, radicalement différent). Mais surtout ce que je me pose comme question quand je remplis un sommaire c'est "qu'est-ce qui est utile au lecteur en cette période ?". Green Arrow, je sais par la force des choses qu'il devient plus présent en VF grâce à sa présence dans Justice League of America, qu'il est présent dans la résolution de Brightest Day et qu'Urban ressort Year One. Mais en même temps c'est un personnage qui a rarement été traduit, donc typiquement je me dis que c'est le moment de faire quelque chose qui permette d'organiser un peu les sept décennies de sa carrière, majoritairement inédite en VF. Et ca me permet aussi de passer les deux articles sur la série, parce que parler d'Arrow sans avoir dit, en gros, qui est Green Arrow, serait peu pédagogique. En tout cas c'est l'idée. Ca me parait complémentaire, avec une résonnance sur l'actu VF. Je ne pense pas que ce soit la première fois qu'une seule license occupe 10 pages sur un mag. Simplement c'est sur que quand c'est du Batman ou du Avengers on tique sans doute moins, en raison de la profusion de séries les concernant. A part d'éventuels sujets façon Héros Oublié qui sont le plus souvent (mais pas toujours) débranchés de l'actualité, même quand j'écris sur du old je tente de le faire pour que ça tombe au moment où une partie des lecteurs peut se poser des questions. C'est pour ça que j'ai écris sur la Valkyrie au moment où elle revenait dans les Secret Avengers par exemple, ou sur Aquaman pile au début de Brightest Day. Il y a des fois par contre où, à l'inverse, ça bloque. J'aurais bien fait un petit quelque chose sur Hawkman ou le Manhunter mais DC ayant torpillé la continuité de ces personnages, je me sentais mal les expliquer alors que 95% de leur historique n'est plus valable et que même DC ne sait plus trop qui ils sont. C'est pour ça que ces articles se sont respectivement réincarnés en un dossier sur Flash Gordon (qui m'a permis de caser Hawkman et Brightest Day) et sur John Carter et Mars (Martian Manhunter et même un bout de trame de Secret Avengers que personne n'aurait lu si j'en avais fait un article sur John Steele). En gros l'occasion fait le larron. Il y a aussi des fois où j'ai envie d'écrire sur telle série/perso/auteur mais où je me dis qu'en attendant tel carrefour d'évènements ce sera plus "pédagogique". En tout cas j'essaie.

"je ne lis que Aja, Immonen, Bendis, Samnee et Toth"

Ce doit être compliqué, alors, de ne pas lire en même temps au moins un peu de Fraction, de Waid et d'autres types

MAIS le sujet sur les Avengers selon Hickman m'a bien fait marrer (même si je doute que ce soit l'intention) : dans le genre article fait pour défendre un auteur et qui souligne à quel point il pompe la distinguée concurrence, c'est savoureux (quoique certainement involontaire).

En fait non. Ce n'est pas écrit pour "défendre" Hickman :-). D'abord parce qu'il profite d'un buzz plutôt bon dans l'ensemble et que ça va, il n'est pas "attaqué". Ensuite et surtout parce que c'est pour décrire une de ses trames de travail. Celui-là je pouvais pas le faire plus tôt sans spoiler pour les lecteurs VF. Et le faire maintenant me permet de commencer à synchroniser les choses en prévision d'Infinity. Par contre, "pompage", je ne sais pas si c'est le mot que j'utiliserais. C'est clair qu'il injecte dans l'univers Marvel des concepts qui viennent de DC. Mais il en fait autre chose, au contact d'autres éléments. C'est comme Alan Moore qui a massivement "pompé" Superman pour son Supreme mais en a fait autre chose. Et il y a d'autres précédents. Après tout s'il n'y avait pas Green Arrow, on aurait jamais connu Hawkeye :-)
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  #9  
Vieux 25/10/2013, 14h41
doop doop est déconnecté
bouzouk force !!!!
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doop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shannadoop va au sauna avec Shanna
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Après tout s'il n'y avait pas Green Arrow, on aurait jamais connu Hawkeye :-)
Et Golden Arrow alors ?
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  #10  
Vieux 25/10/2013, 18h05
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Posté par Xavier Fournier
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Hey Wilcard.

Pour nous, Green Arrow et Arrow sont aussi différents que Thor et l'Ultimate Thor par exemple. Ce sont deux versions très différentes d'un personnage à la base (un exemple: le côté "famille" d'Arrow, radicalement différent). Mais surtout ce que je me pose comme question quand je remplis un sommaire c'est "qu'est-ce qui est utile au lecteur en cette période ?". Green Arrow, je sais par la force des choses qu'il devient plus présent en VF grâce à sa présence dans Justice League of America, qu'il est présent dans la résolution de Brightest Day et qu'Urban ressort Year One. Mais en même temps c'est un personnage qui a rarement été traduit, donc typiquement je me dis que c'est le moment de faire quelque chose qui permette d'organiser un peu les sept décennies de sa carrière, majoritairement inédite en VF. Et ca me permet aussi de passer les deux articles sur la série, parce que parler d'Arrow sans avoir dit, en gros, qui est Green Arrow, serait peu pédagogique. En tout cas c'est l'idée. Ca me parait complémentaire, avec une résonnance sur l'actu VF. Je ne pense pas que ce soit la première fois qu'une seule license occupe 10 pages sur un mag. Simplement c'est sur que quand c'est du Batman ou du Avengers on tique sans doute moins, en raison de la profusion de séries les concernant. A part d'éventuels sujets façon Héros Oublié qui sont le plus souvent (mais pas toujours) débranchés de l'actualité, même quand j'écris sur du old je tente de le faire pour que ça tombe au moment où une partie des lecteurs peut se poser des questions. C'est pour ça que j'ai écris sur la Valkyrie au moment où elle revenait dans les Secret Avengers par exemple, ou sur Aquaman pile au début de Brightest Day. Il y a des fois par contre où, à l'inverse, ça bloque. J'aurais bien fait un petit quelque chose sur Hawkman ou le Manhunter mais DC ayant torpillé la continuité de ces personnages, je me sentais mal les expliquer alors que 95% de leur historique n'est plus valable et que même DC ne sait plus trop qui ils sont. C'est pour ça que ces articles se sont respectivement réincarnés en un dossier sur Flash Gordon (qui m'a permis de caser Hawkman et Brightest Day) et sur John Carter et Mars (Martian Manhunter et même un bout de trame de Secret Avengers que personne n'aurait lu si j'en avais fait un article sur John Steele). En gros l'occasion fait le larron. Il y a aussi des fois où j'ai envie d'écrire sur telle série/perso/auteur mais où je me dis qu'en attendant tel carrefour d'évènements ce sera plus "pédagogique". En tout cas j'essaie.
Entendons-nous bien : je n'ai RIEN contre Green Arrow et je ne vais pas râler contre les articles que tu choisis d'écrire. Je pointais juste le fait que 10 pages sur le personnage et sa version télé, c'est quand même conséquent. J'ai juste été étonné de la place qui lui était accordée, mais ça ne signifie pas qu'il ne la mérite pas.

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"je ne lis que Aja, Immonen, Bendis, Samnee et Toth"

Ce doit être compliqué, alors, de ne pas lire en même temps au moins un peu de Fraction, de Waid et d'autres types
Aja et compagnie, c'est une sorte de private joke entre certains forumeurs et moi.
Mais j'espère que Bernard Dato aura l'occasion d'écrire un jour sur Toth (ou Immonen ou Aja ou Samnee, ça m'irait aussi) car je lui en avais parlé et il espérait pouvoir le faire un jour.
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  #11  
Vieux 25/10/2013, 18h11
Xavier Fournier Xavier Fournier est déconnecté
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Entendons-nous bien : je n'ai RIEN contre Green Arrow et je ne vais pas râler contre les articles que tu choisis d'écrire. Je pointais juste le fait que 10 pages sur le personnage et sa version télé, c'est quand même conséquent. J'ai juste été étonné de la place qui lui était accordée, mais ça ne signifie pas qu'il ne la mérite pas..
Oui je sais, j'avais compris. Je t'expliquais juste mon raisonnement. J'avais pas sorti la flèche-à-gant-de-boxe

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Aja et compagnie, c'est une sorte de private joke entre certains forumeurs et moi. Mais j'espère que Bernard Dato aura l'occasion d'écrire un jour sur Toth (ou Immonen ou Aja ou Samnee, ça m'irait aussi) car je lui en avais parlé et il espérait pouvoir le faire un jour.
Alors tu n'aime vraiment pas Waid et Fraction ?
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  #12  
Vieux 20/10/2013, 09h24
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C'est quand meme souvent ca, les magazines d'information ou specialises, non? Une couverture vendeuse si possible, qui n'est pas forcement la partie ou le "dossier" principal qui fait le plus de page, qui a peut etre fait l'objet de plus de recherche, ou les journalistes ont plus de choses a dire parce que c'est un sujet moins connu ou plus riche que le truc people de la cover, ou ils ont pu recuperer des interviews exclusives, ou qui n'a pas ete couvert precedemment ou par la concurrence, etc...
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  #13  
Vieux 20/10/2013, 09h33
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Tu as raison, je suis tout à fait d'accord ! C'est clair que le mag se serait bien moins vendu avec Green Arrow en couverture.
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  #14  
Vieux 20/10/2013, 09h59
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FrancoisG change la caisse du Fauve
Autant j'ai du mal à comprendre que le choix d'une couv' influe sur les ventes des revues qui proposent des séries, autant ça me paraît évident pour ce genre de magazine...
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- Oh, là mon pote je t'arrête, tu déconnes. Être complétiste et aimer les variantes, ça fait deux.
- Qui a dit le contraire ! Je te dis que c'est du même ordre !
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  #15  
Vieux 20/10/2013, 10h46
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Zeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de MedusaZeid a la chevelure de Medusa
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Posté par FrancoisG
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Autant j'ai du mal à comprendre que le choix d'une couv' influe sur les ventes des revues qui proposent des séries, autant ça me paraît évident pour ce genre de magazine...
Pourtant c'est évident pour les deux. Sauf qu'il faut partir du point de vue d'un lecteur occasionnel ou d'un nouveau lecteur, pas d'un public comme la plupart d'entre nous qui suivons les séries/les mags. On a tous acheté un mag ou un comic book pour commencer, et notre premier contact avec celui-ci, c'était forcément la couverture.

Un des premiers comics que j'ai acheté moi-même, c'était un Nova... Nova, je savais pas ce que c'était, je connaissais Strange et basta. Sauf que sur la couv', y avait cette homme de pierre que je connaissais vaguement (la Chose), et celui que j'appelais alors Serval. Bon bah j'ai pris à cause de la couverture et rien d'autre, je ne savais pas trop ce que je trouverais dedans. Et l'autre mag que j'avais pris en même temps, c'était un Strange Spécial Origines, là aussi sur la couv'... Spidey contre l'homme ptéorodactyle Alias Sauron

Bon, par contre, une couverture Green Arrow, je pense que ça aurait pu vendre quand même... ptet pas comme Avengers, je ne sais pas, mais la série Arrow fait quand même parler, donc bon ?
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